حوار الرئيس مسعود البارزاني مع قناة فرانس 24 الرئيس البارزاني: لا يجوز لمجموعة احزاب ان يقرروا كيفية انتخاب الرئيس، الشعب هو الذي يقرر، هل ينتخب مباشرة او ينتخب من البرلمان
اهلا بكم في حوار فرانس 24، يسرنا اليوم نستضيف رئيس اقليم كوردستان السيد مسعود البارزاني، الذي يزور فرنسا هذه الايام.
اهلا بك
الرئيس البارزاني: اهلا وسهلا
فرانس 24: بحثتم مع الرئيس الفرنسي و وزير الدفاع بشكل خاص معركة استعادة الموصل، ماذا طلبتم من الفرنسين؟
الرئيس البارزاني: هو موضوع مشترك يهمنا و يهم الفرنسين و التحالف و كل الاطراف المعنية، تباحثنا حول سبل تعزيز التعاون، و تهئية المستلزمات الضرورية لاستعادة الموصل، وتم الاتفاق ولم يكن هناك اي اختلاف في وجهات النظر.
فرانس 24: اتفاق على ماذا؟ ما الدور الفرنسي التي يقوم بها ، ستزودكم بمزيد من الاسلحة، وماهي نوعية هذه الاسلحة؟
الرئيس البارزاني: فرنسا تلعب دور مهم في التحالف، فرنسا لديها قوة جوية فعالة، واخيرا وصلت مدافع بعيدة المدى، وهي دقيقة جدا ويكون لها تأثير كبير.
فرانس 24: مع قوات البيشمركة ؟
الرئيس البارزاني: مع الجيش العراقي و البيشمركة، توفر الاسناد الناري لقطاعات البشمركة و لقطاعات العسكري في نفس الوقت، وكذلك توجد فرق فرنسية، يعني مجموعات خبراء يساعدون البشمركة و يساعدون الجيش العراقي.
فرانس 24: هل سيزيد القوات الخاصة الفرنسية؟
الرئيس البارزاني: في الحقيقة لم نبحث زيادة عدد القوات، لكن اتصور اذا تطلب الموقع الميداني، لا اعتقد هناك مانع لدى فرنسا في زيادة هذه القوات.
فرانس 24: هل خطة استعادة الموصل جاهزة؟
الرئيس البارزاني: من الناحية العسكرية تقريبا استطيع ان اقول انها جاهزة، لكن عملية الموصل هي ليست عسكرية فقط، ما بعد التحرير ايضا مهم جدا، اذ لم يكن باهمية تحرير الموصل ليس اقل منه.
فرانس 24: هل نسقتم الخطة مع السلطة في بغداد مثلا؟
الرئيس البارزاني: طبعا، بالتأكيد كانت هناك اجتماعات متعددة بين قادة البيشمركة و قادة الجيش العراقي، واتفقوا اخيرا على وضع الخطة العسكرية و دور كل طرف، لكن موضوع ما بعد التحرير لايزال على قيد.
فرانس 24: على ماذا؟ ماهي صعوبة بعد التحرير؟
الرئيس البارزاني: كيف يتم ادارة الموصل، الموصل او محافظة نينوى متعديدة الاديان, متعددة المذاهب، و متعددة القوميات، وما حصلت في الموصل هي كارثة بكل معنى الكلمة خاصة بالنسبة للمسيحين و اليزيدين، بالنسبة لنا مهم جدا ان يكون هناك ضمانات اكيدة بحيث تلك المأساة لن تكرر في المستقبل، نتفق مع بغداد و اهل المنطقة ايضا كيف يمكن ضمان عدم تكرار ما حدث.
فرانس 24: ماذا تقترحون لادارة ما بعد تحرير الموصل؟
الرئيس البارزاني: في مقترحات متعددة لكن ليس الان وقت الاشارة الى هذه المقترحات، قبل ان تعقد اللجنة المكلفة بدراسة الوضع السياسي و مرحلة ما بعد التحرير.
فرانس 24: طيب متى ستبدأ المعركة؟
الرئيس البارزاني: المعركة، حقيقة لا استطيع ان احدد وقت معين، لان ليس هناك اتفاق على وقت محدد.
فرانس 24: من سيشارك، الى جانب الجيش العراقي، قوات الحشد الشعبي ستشارك في المعركة، الى جانب القوات الكوردية ايضا؟
الرئيس البارزاني: القوات التي تشارك لحد الان قوات الجيش العراقي و قوات البشمركة، الحشد الشعبي و الحشد الوطني، يجب ان يكون هناك تفاهم بين هذه القوات و سكان منطقة الموصل.
فرانس 24: لحد الان غير موجود؟
الرئيس البارزاني: لحد الان غير موجود لكن لابد من ايجاد تفاهم و توافق على دور كل طرف.
فرانس 24: هل استعادت الموصل قبل نهاية العام ممكنة مع الادارة الامريكية الحالية؟
الرئيس البارزاني: ممكن ولكن كما قلت يجب التمهيد لمرحلة ما بعد الموصل ايضا.
فرانس 24: طيب انتم كأقليم ماذا تتطلبون مرحلة ما بعد الموصل؟ ناحية كركوك، ناحية سنجار، ما تطلبونه تحديدا كضمانات مسبقة؟
الرئيس البارزاني: الان تقريبا استطيع ان اقول مناطق كوردستان او حدود كوردستان تم تحريرها من داعش بالكامل، وهناك مناطق تم الاتفاق حسب الدستور سميت بالمناطق المتنازع عليها.
فرانس 24: كركوك و ؟
الرئيس البارزاني: نسميها المناطق الكوردية التي هي خارج ادارة اقليم كوردستان، طبعا عندما اتفقنا حسب الدستور على اجراء استفتاء تطبيع و استفتاء في هذه المناطق لم يكن لدينا شك في هوية هذه المناطق، لكن حتى يكون الحل دستوري، اتفقنا على اجراء استفتاء في هذه المناطق نحن على نفس الموقف، في هذه المناطق ممكن اجراء استفتاء و سنحترم رأي المواطنين.
فرانس 24: طيب الاستفتاء على مصير الاقليم واستقلال الاقليم متى سيبدأ؟
الرئيس البارزاني: قبل اي طرف اخر يجب ان نبحث هذا الموضوع مع بغداد، و بدأنا الحوار مع بغداد، اذا توصلنا الى اتفاق مع بغداد سيكون الاستفتاء بعد ذلك.
فرانس 24: هناك مدة زمنية محددة بالنسبة لكم؟
الرئيس البارزاني: طبعا الوقت غبر مفتوح، لكن نعطي الوفت المطلوب.
فرانس 24: هل هي مسألة اشهر سنوات؟
الرئيس البارزاني: لا سنوات و لا اشهر.
فرانس 24: كنتم في انقرة مؤخرا التقيتم الرئيس التركي اردوكان الذي في الوقت نفسه هو الان يقاتل قوات كوردية في سوريا، كيف توثق بين هذين الموقفين رئيس اقليم كوردستان وفي نفس الوقت على علاقات مع تركيا التي تقاتل القوات الكوردية في سوريا؟
الرئيس البارزاني: في هذا الموضوع يجب ان نكون صريحين، لايمكن ان نوافق على مقاتلة اي دولة لطرف كوردي، لكن في نفس الوقت لا نؤيد اي جهة كوردية ان تختار القتال كوسيلة لتحقيق مطالبها، ما حصل في سوريا مع الاسف الشديد هناك خلط في الاوراق، هناك مجموعة احتكرت الوضع في سوريا لظروف خاصة.
فرانس 24: تقصد كوردية؟
الرئيس البارزاني: نعم نعم
فرانس 24: الاتحاد الديمقراطي؟
الرئيس البارزاني: نعم بالضبط حذفوا التنظيمات الاخرى منعوهم من ممارسة اي نشاط واصبحوا جزء من ال ب ك ك (الحزب العمال الكوردستاني)، وهذا اثار حفيظة تركيا، وهذا خلت تركيا حساسة تجاه هذا الموضوع، كان عليهم ان يميزوا انفسهم عن ب ك ك و عن اي تنظيمات اخرى حتى عن الاقليم، و كان عليهم ان يختاروا طريق خاص بهم.
فرانس 24: لكن هل تؤيد اعلان انفصال او استقلال او ادارة ذاتية، كما انتم يعني اقليم كوردستان العراق؟
الرئيس البارزاني: نحن نؤيد اذا كان هناك اجماع كلي في سوريا على اي امر سنؤيده، اجماع.
فرانس 24: كان هناك اتفاق عام 2013 في اربيل بين الاطراف الكوردية، ولم يستمر؟
الرئيس البارزاني: PYD لم يلتزم بالاتفاق هو الذي خرق الاتفاق.
فرانس 24: هل هناك أمل او دور لكم في اعادة؟
الرئيس البارزاني: سنبذل جهود للعودة الى الاتفاق الذي جرى في اربيل،ثم في دهوك اذا التزمت كل الاطراف بما تم الاتفاق عليه في اربيل و دهوك، سنؤيد ما يقرروا.
فرانس 24: واذا ذهبوا ابعد في الادارة الذاتية و الاستقلال، هل تؤيدون هذه المطاليب ام لا؟
الرئيس البارزاني: مسألة الاستقلال الظروف غير ناضجة.
فرانس 24: الاستقلال ولكن الفدرالية؟
الرئيس البارزاني: ما يقرره الشعب الكوردي في سوريا، لكن ليس طرف واحد وانما يكن اجماع سوف نؤيده.
فرانس 24: ستؤيدونه؟
الرئيس البارزاني: نعم
فرانس 24: هل تؤيدون الرجوع الى شرق الفرات كما تطاليب تركيا اليوم؟
الرئيس البارزاني: هذا الموضوع حقيقة شأنهم، هم يقررون اين يكونون و الى اين ينسحبون، وهذه المسألة تتعلق باطراف اخرى، وهذا الموضوع لا يخص الكورد فقط هناك اطراف سورية.
فرانس 24: تحدثتم في تركيا عن تغييرات تجري في المنطقة، تغييرات ماذا؟ تغييرات خرائط؟
الرئيس البارزاني: المنطقة مقبلة على التغيرات، ونلاحظ تغيرات تقريبا يومية.
فرانس 24: لكن هل خرائط جديدة؟
الرئيس البارزاني: ممكن انا اتصور خرائط جديدة في المنطقة.
فرانس 24: تقسيم؟
الرئيس البارزاني: التقسيم هو قائم.
فرانس 24: اين؟ تتحدث العراق محسومة؟ الاقليم بقية العراق؟ او في سوريا؟
الرئيس البارزاني: في سوريا التقسيم قائم، الان سوريا مقسمة، سوريا موحدة غير موجودة، ولن تعود موحدة كما كانت عليه من قبل، وهنالك صيغ اخرى.
فرانس 24: وهي؟
الرئيس البارزاني: لا ادري، ولكن اعرف صيغ جديدة ليست الصيغة القديمة التي كانت يحكم بها سوريا.
فرانس 24: طيب بالنسبة لاستقلال كوردستان العراق، هل لديكم اليوم قبول او تأيد دولي للاستقلال للاستفتاء، هناك علاقات مع الامريكين مع الاوروبين وانتم في فرنسا؟
الرئيس البارزاني: نبحث هذا الموضوع مع كل من نلتقي به في امريكا في اوروبا في اي بلد اخر، في الواقع لم اسمع اي اعتراض او رفض، لكن هناك وجهات نظر مختلفة، هناك من يتصور ان الوقت غبر مناسب هنالك من يتصور ان المنطقة لديها مشاكل كثيرة و كبيرة جدا اذن لا داعي لاضافة مشكلة جديدة، بالعكس نحن نبحث عن حل، نبحث عن حل للمستقبل، حل يعزز الاخوة العربية الكوردية، طالما لم نكن شركاء جيدين، لم نكن موفقين، لنكون جيران موفقين.
فرانس 24: مع الحكومة المركزية؟
الرئيس البارزاني: نعم مع الحكومة المركزية، الاطراف لم اسمع اي رفض لكن هناك من يؤيد علنا، وهناك من مستعد ان يؤيد ان كان اتفاق بين اربيل و بغداد، وهناك من يعتقد بان الوقت غير مناسب ولا حاجة لاضافة مشكلة.
فرانس 24: حتى في المنطقة، حصرا ايران مثلا يمكن ان تزورها؟
الرئيس البارزاني: عندما ازور ايران، سوف ابحث هذا الموضوع مع الايرانين واعرف بالضبط ما هو رأيهم.
فرانس24: و تركيا تؤيد الاستقلال؟
الرئيس البارزاني: تركيا لم ترفض و لم تؤيد لم تعلق على الموضوع.
فراس 24: سؤال اخير السيد البارزاني، متى انتخابات على رئاسة الاقليم كوردستان، نعرف هناك اشكالية مطروحة منذ سنتين؟
الرئيس البارزاني: في اي لحظة تجري انتخابات بالنسبة لي ليس هناك اي اعتراض، ولا اي عقبة.
فرانس 24: هل ستدعو الى انتخابات رئاسية مستعد؟
الرئيس البارزاني: انا مستعد لأجراء الانتخابات.
فرانس 24: متى؟
الرئيس البارزاني: حتى اذا بعد شهر، مفوضية الانتخابات الاحزاب تتفق على موعد للانتخابات.
فرانس 24: اذن مرهونة باتفاق القوى السياسية الكوردية, وليس بموقف الرئيس مسعود البارزاني؟
الرئيس البارزاني: لا ابدا، ليس لدي موقف بل بالعكس انا اؤيد الانتخابات، لكن انتخاب الرئيس يجب ان يكون من قبل الشعب او يستفتى الشعب هل انتخاب الرئيس من البرلمان او مباشر.
فرانس 24: هذا شرط مسبق لاجراء الانتخابات؟
الرئيس البارزاني: نعم، الانتخابات لا يجوز لمجموعة احزاب ان يقرروا كيفية انتخاب الرئيس، الشعب هو الذي يقرر، هل ينتخب مباشرة او ينتخب من البرلمان.
فرانس 24: شكرا لك السيد البارزاني على هذا الحوار.
http://www.france24.com/ar/20160909-%D8%A3%D9%83%D8%B1%D8%A7%D8%AF-%D8%AD%D8%B2%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AA%D8%AD%D8%A7%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%8A%D9%85%D9%82%D8%B1%D8%A7%D8%B7%D9%8A-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D9%82%D9%84%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D9%82%D9%84%D9%8A%D9%85-%D9%83%D8%B1%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86-%D8%AA%D9%82%D8%B3%D9%8A%D9%85-%D8%B3%D9%88%D8%B1%D9%8A%D8%A7-%D8%AA%D8%B1%D9%83%D9%8A%D8%A7
الرئيس بارزاني يستقبل القائم بأعمال السفارة الأمريكية لدى العراق
